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徐家汇学园不能用“紫卡微”吗？

徐家汇书院是上海的新地标。 今年1月1日正式启用，早报2022年12月8日率先报道（见报道）。 当时恰好是晚上，记者在现场看到，晚上，工匠们正在电梯上安装“徐家汇书院”的大字，这座略显神秘的新楼终于亮出了它的文艺名号。世界，其英文名称为“ZIKAWEI LIBRARY”（见下图）。

工作人员在电梯上安装“徐家汇书院”大字，“徐家汇书院”名称正式揭牌（2022年12月摄）

此次徐家汇书院再次引发争议和讨论，是因为有读者通过相关渠道表达了诉求。 主要原因包括“徐家汇书院很久以前没有名字，ZIKAWEI LIBRARY是这次（新图书馆）使用的新名词；徐家汇书院是事业单位，翻译必须用汉语拼音。”

记者从徐家汇书院获悉，图书馆方面已电话回复读者，“ZIKAWEI这个词来源于上海话，（图书馆）选择ZIKAWEI作为译名，这也是一种文化传承，体现了徐汇的海派文化。 来源。”

“徐家汇书院”2023年1月1日正式开学

上海外国语大学青年教师曹玉婷博士认为：“对于ZIKAWEI的注音方法，我的看法和很多老师的看法大致相同，都是以上海话为基础，加上韦德拼音。我认为这些地名的注音方法应该保留，就像土山湾的注音Tou-Se-We一样，有向那段历史致敬的意思。”

曹玉婷举了个例子：“清华大学、北京大学、中山大学、河海大学的英文译名，都是用韦德拼音注音，一直沿用至今。出现的人名和地名”韦德老师写的《北京时刻》拼音和我们现在用的1958年版的汉语拼音是不一样的。如果完全否定ZIKAWEI，那么这些名校和文学作品中出现的注音是不是也要修改呢？答案是显然没有。

资深媒体人、城市文化研究者周立表示：“如果不能用紫卡维这个词，推而广之，我们可能要在生活中做出一些调整，因为很多我们熟悉甚至陪伴我们的东西在我们的日常生活中，并不完全是在汉语拼音的世界里。

中山大学校徽，校徽下半部分为标准的校名英文全称

徐家汇书院位于徐家汇源风景区的核心位置。 徐家汇书院对面的徐家汇园游客中心，在地铁徐家汇站出口。 据悉，该中心于2019年迁至此处。

记者和嘉宾在这里看到了徐家汇源景区的相关介绍，徐家汇三个大字下的英文名字正是ZIKAWEI，早在徐家汇书院挂牌之前就已经沿用。 游客中心一位工作人员告诉记者，本周他们接待了几位来自法国的游客，他们用ZIKAWEI这个词来指代徐家汇。

徐家汇园景区英文名称ZIKAWEI

记者和嘉宾来到土山湾博物馆。 目前，土山湾博物馆正在进行局部升级改造，馆外已设置围栏。 巧合的是，记者在围栏上看到，土山湾早期使用的英文名称与土山湾博物馆的英文名称相同。 资料显示，土山湾博物馆是2010年开馆的，按照对《紫卡维图书馆》有异议的读者的意见，那么这次更新后，土山湾博物馆就不能再用土色微毛织布了吗？

涂山湾英文名Tou-Se-We

土山湾博物馆英文名Tou-Se-We MUSEOM "ZIKAWEI" 沿用已久，有待学术界进一步论证

据复旦大学外国语学院教授、翻译家谭应舟介绍，ZIKAWEI是一个古老的拼法，“因为那时候还没有汉语拼音，拼的是上海话，不是普通话。 他曾问起这个，李天罡教授（《徐光启全集》主编）回答说，自1847年法国耶稣会士开辟徐家汇以来，当时就采用这种翻译方式，而松江方言和上海话都不错。”

《徐家汇书院》夜景

上海市地方志办三级研究员、《上海地方志微故事》主编沉思锐认为，ZIKAWEI并不是我们现在使用的拼音，而是根据“ZIKAWEI”的读音拼写的当时的上海话。 可能是参考了“Wei Tuoma Pinyin”（也是“Wechsler's spelling”，但当时不止一种拼法。最近他在上海地图和地名对比中发现徐家汇的英文标注为Ze-ka）原版《上海年鉴（1852）》-wey（见下图），另外还有史料将徐家汇拼写为Siccawei。

《上海年鉴（1852）》正本上海地图与地名对照

沉思睿说：无论是紫卡威还是西卡威，都不能算得上是非常严格的“韦氏拼法”，只能作为参考。 此外，他还回忆了著名历史学家周振和先生在一次讲座中的论述，其核心观点是难以理解的语言和文化现象可以用方言来解释：

16世纪以后，西方人从沿海来到中国，他们接触到的第一批中国人说的不是官方汉语，而是方言，所以会出现一些问题。 比如李鸿章问“葡萄为什么有牙齿？” 这是因为“葡萄牙”在闽南语中的读音是“pu to nga”，与外语读音相近，但用普通话读起来就会出现问题。 英文的“沙发”中文叫“sofa”，两个音不近上海英语教材，但上海话里“沙发”叫“suo fa”，就没问题了。 “Cheese”早已译为“奶酪”并被广泛使用，但现在也被称为“奶酪”，因为粤语和香港人将“奶酪”发音为“qi xi”，与英语接近。 但是用普通话阅读它还有很长的路要走。 去新加坡的时候才知道，taxi叫“人车”，是从“taxi”直接翻译成国语的。 “taxi”在粤语中本应发音接近taxi的原读音，但在普通话中读作di-shi上海会客室·山海经⑩ | ZIKAWEI好用吗？ 徐家汇的英文名字应该怎么写？，却相差甚远。 “的”字的另一个读音是de（同“德”字），“taxi”就变成了“deshi”。 因此，根据单词的读音，可以识别不同的单词是来自广州、厦门还是上海。

马军博士，上海社会科学院历史研究所研究员，从事上海史、中国近代史、中西文化交流史研究。 在他看来：

韦德拼音形成于19世纪末，流行于英美两国。 ZIKAWEI 不是魏氏的拼音。 应该是源自利玛窦形成的拉丁汉语拼音系统，并经过改进后延续。 流行于法国、意大利、土山湾出版社的印刷版多采用后者（拉丁汉语拼音系统）。

英国汉学家库守龄着的《中国大百科全书》（上海版，1917年）中的“紫卡威”词条

对于徐家汇英文名的所谓争议，马骏认为，时至今日，ZIKAWEI已经成为一个文化品牌，一个固化的图案标志。 至于ZIKAWEI一词的最早溯源，涉及到众多权威史料的考证，需要学术界进一步研究论证。

翻译是为了更好地与世界沟通

徐铭：《上海城市考古》创始人，在外滩设立“城市考史实验室”，参与编写《苏州河地名故事》

关于ZIKAWEI是不是徐家汇的正确译名上海英语教材，在我看来答案显然是肯定的。 众所周知，徐家汇地名来源于徐光启家族。 徐光启作为最早与近代西方结下不解之缘的历史人物，生前就已经给自己起了个西名保罗子，也就是说，他把自己姓氏“徐”的读音拼成了子，即当然是取自吴语尖团音的谐音，因为在没有普通话的年代，吴语是上海人唯一的母语。

徐家汇徐光启雕塑

徐家汇地名来源于徐光启，所以它的拉丁文拼写ZIKAWEI很可能也是在汉语（吴语）拉丁化初期形成的。 ZIKAWEI 的译名在各种西方语言中使用了三百多年。 今天，在整个西班牙语世界，ZIKAWEI的影响力和通用性，仍然远高于现代汉语拼音Xujiahui的拼写。 .

徐家汇园游客中心接待杉杉和徐明

类似这样的情况并不少见，广州的旧拼法Canton一直沿用至今。 就连“小蛮腰”Canton Tower的官方英语译名也被指定为Canton Tower，而不是Guangzhou Tower，因为广州以英文为世人所知。 这个名字一直是“广州”。 此外，粤语拼音系统在粤港澳地区仍广泛使用。 当我们纠结ZIKAWEI适不适合的时候，在南方已经不是什么值得讨论的问题了。

广州塔的英语翻译是Canton Tower

ZIKAWEI之所以引起争议，其中一个原因正是因为在日常生活中，上海人很少见到用上海话写的罗马字，以至于看到真正的翻译就显得陌生。 徐家汇书院是公共文化场所，用ZIKAWEI这个最正统、最具历史文化意味的译名是再合适不过了。

说了这么多，我们终于回到翻译最根本的目的上来了。 翻译是一种国际交流工具，是否有利于沟通交流是检验翻译质量的最重要标准。 地名翻译的规范也应服务于翻译的根本目的，以免陷入“世界如何理解我们上海英语教材，我们一无所知”的尴尬境地。 总之，如果翻译不是为了更好地与世界交流，而只是为了我们自己的阅读，那又何必呢？

上海话怎么读“徐家汇”？

丁迪猛：上海方言专家，上海大学中文系副教授，国家级普通话测试员

徐家汇拼音写为XuJiahui，普通话标注。 上海话和普通话发音不同。 徐家汇的上海话怎么读？

一、从“许”的角度。 老派上海话发尖音，即z、c、s和韵母组合，如：建、迁、习、迁。 20世纪50年代以后，上海都市话的尖重音逐渐消失，全部改为团音，即j、q、x和押韵。 老派的上海话口音很重。 针对30、40年代的上海话，出版了法语版的《上海话教材》等书籍。 其中所用的法文字母更准确地记录了当时上海话的发音。 现在的徐家汇图书馆，下面的拉丁字母，前半部分是罗马音标，表示上海话的读音，后面是英语图书馆。

上海话怎么读“徐家汇”？ 来自：晨报 00:0000:40

丁迪萌老师朗读音频

第二，“家”的发音。 这个词在上海话里有两种读法。 口语或明读，声母为g。 文都或书面语的读音，声母为j。 上海话保留了大量的古音，如姜、speaking、普通话中的j、上海话中的g。

有两种读法。 比如：交钱，交通，读j，交，读g。 家，在“别人家，自己家，张大爷家”。 初始辅音是 g。 家庭，国家，声母是j。

拼音只是标示发音的“拐杖”。 拼音不仅用来拼普通话上海英语教材，还包括上海话。 在徐家汇，团音读西嘎音，重音读紫嘎音。 字、嘎只记录上海话的读音。 如果用中文标注，就不能体现地域文化。

目前，徐家汇地区的公交车和地铁都使用汉语拼音，以反映中国人使用相同的发音。 当然，不会有歧义，这是可以理解的。

徐家汇公交地铁使用的汉语拼音，市民朋友们，徐家汇的英文标签ZIKAWEI怎么看？ Nong怎么能读懂上海话徐家汇三个字呢？ 欢迎在读者评论中与我们分享。

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